«Разговор двух людей о том, что болит». Ирина Новик — об искренности, эмоциях и горизонтальных отношениях в подкастах

События последних лет разбросали белорусов по всему миру, а подкасты помогают собраться вновь, считает журналистка Ирина Новик. В интервью БАЖ она рассказала, как находит темы для выпусков, почему мы устали от экспертов за микрофоном и чем интересен подкаст слушателям.

Журналистка Ирина Новик. Фото: БАЖ

«Подкаст сегодня – это как сериал когда-то»

– Ирина, на ваш взгляд, почему подкасты стали настолько популярны?

– Мне кажется, люди, во-первых, устали от экспертов, а во-вторых, каждый стал экспертом в своей области. Твой сосед, знакомая, одноклассница – у каждого есть какой-то жизненный опыт, которым он может поделиться, послушав подкаст. И такой горизонтальный формат общения работает, люди общаются между собой.

Подкасты дают возможность для такого общения в то время, когда мы не можем встретиться лично. Нас разбросало по миру. Я даже вижу по комментариям под подкастами, люди пишут: «Послушал с интересом».

Вот почему подкаст сегодня – это как сериал раньше. Есть ощущение прямой связи, искреннего разговора на жизненные темы. В наших подкастах мы с коллегами говорим о том, что нас волнует, рассказываем истории из нашей жизни. То есть создаем атмосферу, в которую каждый может погрузиться.

Мне кажется, секрет популярности подкастов именно в этом: чувствовать себя наравне с теми, кто за микрофоном.

– Как среди такого большого количества интересных подкастов выбрать свой?

– Мне недавно в комментариях написали: «Так много крутого контента, и вы туда же». Я думаю, что это очень хорошо, когда много разного. Это помогает аудитории сегментироваться, объединиться по интересам. Кто-то идет на ведущего, кто-то на тему. Только так и можно выбирать. Поставить цель послушать все – это невозможно.

– Что отличает хороший подкаст от плохого?

– Я думаю, что все существующие подкасты хороши для тех людей, которые их слушают.

Раньше мы смотрели на весь контент глазами журналиста, очень объективно, нужно было быть вне ситуации, не выражать свои оценки. А в подкастах мы можем поделиться своим мнением, своим опытом. У каждого человека он свой, поэтому для каждого слушателя будут свои критерии качества подкаста.

Если подкаст существует и у него есть своя аудитория – значит, он отвечает на запросы этих людей, и тогда это хороший подкаст.

«Я сначала сомневалась, существует ли в природе столько гродненских маньяков»

– У вас четыре подкаста – «Дочки-матери», True Crime Hrod­na, «Говорит Гродно», «Страшно-нестрашно». Как появлялись идеи для них?

– Идею подкаста «Дочки — матери» мы придумали, когда Даша Гордейчик, я и моя дочь Оля пили у нас дома чай и разговаривали обо всем женском. Часто оказывалось, что девушек удивляли какие-то мои взгляды, а мне приходилось просить объяснить что-то из их опыта. Собственно, этот разговор и стал прототипом подкаста.

Ирина Новик и Даша Гордейчик во время работы над подкастом «Дочки-матери»

На следующий день у меня была запись серии о том, как делать пауков. Я пригласила девушек присоединиться. Обе отлично справились в кадре. И обе стали моими напарницами. Даша – в подкасте «Дочки-матери», а Оля – в True Crime Hrod­na.

Кстати, я вначале сомневалась, что в природе существует столько гродненских маньяков и убийц, чтобы хватило на 10 выпусков. Думала, придется копать до времен князя Витовта, чтобы найти эти преступления. После того как мы провели исследование, нашлось много материала за последние 30 лет.

Подкаст «Страшно-нестрашно» мы недавно начали делать с психологом Ольгой Величко. Мы часто куда-нибудь ездили вместе, много общались на разные темы. Такие разговоры были очень увлекательными, и Ольга предложила сделать подкаст. Я сомневалась, но в итоге мы получили сильную эмоциональную реакцию на него.

А самым первым моим подкастом был «Говорит Гродно». Первый сезон был о местных жителях Гродно и тех, кто приехал сюда. Мой соведущий – гродненец в седьмом поколении, а я – не местная. Мы приглашали разных людей и обсуждали самые разные темы. Второй сезон был литературным, о книгах о Гродно. Третий – о тысячелетии города.

– Почему первый сезон подкаста «Дочки-матери» делали с экспертами, а второй уже без них?

– Мы собрали обратную связь от аудитории – нам сказали, что интереснее слушать живых людей. Эксперт – это тот, кто смотрит на тебя как на набор данных. И сейчас такое не очень востребовано. А разговор двух людей о том, что их волнует, – это да, поэтому второй сезон решили делать без экспертов.

Журналистка Ирина Новик. Фото: БАЖ

«Сценария нет, только опорные точки»

– Сейчас часто делают подкасты с видео. А как лучше?

– Аудио делать легче, потому что есть возможность коммуницировать удаленно. Но в Беларуси аудио не очень слушают. У нас аудитория привыкла искать на YouTube, используют его как поисковик. Наличие видео не обязывает зрителя все время смотреть на экран, но дает возможность время от времени взглянуть, что там происходит. Думаю, это просто такая особенность аудитории, привычка к фоновому «телевизору». В подкастах с видео мы ее используем.

– Вы пишете сценарий для подкаста?

– В наших подкастах жесткого сценария нет, только опорные точки, на которых базируется сюжет, раскрывается тема. Точки, которые нужно обсудить, о чем стоит поговорить. То есть, например, в «Дочки-матери» Даша не знает, что конкретно я скажу, и я не знаю, что скажет Даша, но мы обе знаем, какие вопросы будем обсуждать. Сбор информации требует True Crime Hrod­na, тут есть фабула и сюжет, но и тут есть импровизация. Мы вспоминаем, что делали в то время, когда по городу ходил тот или иной маньяк или убийца.

– Какой жанр выбрать – монолог, разговор, интервью?

– Зависит от того, как человек умеет строить драматургию. Чтобы она была хорошей, нужно учиться писать: строить интригу, искать поворотные точки сюжета – рассказать так, чтобы не стало скучно. Сторителлинг – это важно.

Поэтому, кто хочет делать нарративные подкасты, я бы посоветовала почитать хотя бы Блейка Снайдера «Спасите котика». Ну, и также сказки.

Обратите внимание, как там строится сюжет, и сделайте свой подкаст по такой же формуле. Правда, мощный монолог – это не только про техники и приемы сторителлинга. Важно и как автор или авторша себя подает, как говорит, интонирует, насколько она или он искренни.

– Какой хронометраж для подкаста считаете хорошим?

– Золотая середина – 20–40 минут, но есть подкасты и по полтора часа. Зависит, есть ли вам о чем говорить. Но тут же не прямой эфир, если что-то не идет, то можно остановиться, подумать, как повернуть, после на монтаже просто отрезать этот кусок.

Ирина Новик и психолог Ольга Величко рассказывают о том, «Почему мы (не)боимся смерти» в подкасте «Страшно–нестрашно». Скриншот: YouTube-канал «Тётя Ира»

Еще не стоит забывать, что сейчас хорошо заходят короткие форматы – одна минута. Их смотрят намного больше. Этим стоит пользоваться. Из длинного подкаста несколько ярких минут можно закачать в шортс или рилс и распространять их как самостоятельные продукты.

«Не знаю, как выдерживают те, у кого миллион просмотров»

– Какая аудитория у ваших подкастов?

– Я смотрю по аналитике YouTube, это в основном люди моего поколения – 45+ и довольно много старше 65+. Около 80–97% просмотров – из Беларуси. Считаю, что аудитория такого возраста – это хорошо. Чем больше времени они проведут со мной, тем меньше будут с государственной пропагандой.

Традиционно все гонятся обрабатывать молодую аудиторию, а я думаю, что нужно уделять внимание и старшим людям. Потому что если у старших и молодых разные ценности, то потом, как в 2020 году было, семьи раскалываются. Нужно все же наводить мосты между поколениями. Мои подкасты об этом.

– Как вы относитесь к просмотрам? Например, если ожидали, что выпуск посмотрят 5 тысяч человек, а там набралось только тысяча.

– Я не ожидала больших просмотров, потому что понимала, что конкуренция большая, а ниша у нас узкая. Помню, как Даша говорила, что если у подкаста будет тысяча просмотров, она будет очень счастлива. А после у нас получилось 5–6 тысяч – так она и спрашивала, не купила ли я ботоферму.

Сегодня даже тысяча живых людей – это ок. И если я вижу, что глубина просмотров не на 2 секунды, а большая, и люди оставляют лайки и комментарии, то это хорошо. Кстати, одна из самых популярных тем нашего последнего сезона была «Почему дети не читают?». Набрали больше 10 тысяч. Сегодня трогают вот такие вечные темы.

Но признаюсь, что рассчитывала на условных 100 человек, которые будут слушать мои подкасты. Когда собрались тысячи, то был страх – что им дальше сказать, откуда они появились.

Я сама родом из города Клецк, где всего населения было 11 тысяч. И когда я себе представляю, что послушал подкаст целый Клецк, то становится страшно. Не знаю, как выдерживают те, у кого миллион просмотров.

Журналистка Ирина Новик. Фото: БАЖ

«Приходят не только поговорить со мной, но и помолчать»

– Как вы считаете, мог бы такой «жизненный формат» подкаста прижиться в белорусских медиа?

– Возможно, такие форматы уже есть, но мы не знаем, что за ними стоят определенные медиа, потому что они имеют экстремистский статус. Может быть иначе, если появится какой-то блогер, который соберет вокруг себя людей, медиа будут заинтересованы, чтобы он делал какой-то контент для них.

Моя аудитория, как мне кажется, умеет читать между строк, слышать между звуками. Они приходят не только поговорить со мной, но и помолчать. Мы понимаем, о чем не говорим в подкасте.

– Насколько доноры готовы поддерживать неполитические проекты?

– Как и со всеми другими проектами: пишешь три заявки на грант, на одну получаешь поддержку. Есть разного направления гранты – подаемся на те, где поддерживают такого рода контент. Но это нормально, что не каждый донор готов поддержать ту или иную заявку. Конкуренция и требовательность только на пользу нашей журналистике.

Создатели «Медижабы»: матами мы выражаем экспрессию, а на дуэль пока никто не вызывал